Чип-тюнинг Поло Седан. (+ опрос)

Тема в разделе "Двигатель и его системы", создана пользователем Михалыч, 13 июн 2010.

?

Отношение к чип-тюнингу

  1. отрицательное

    48 голосов
    11,0%
  2. положительное

    239 голосов
    54,7%
  3. никак, меня всё устраивает/я не знаю что это и не хочу влезать, чтобы не испортить

    150 голосов
    34,3%
  1. GBmen

    GBmen Уважаемый

    эту разницу в стакан, наверно при покупке наливают :)
     
  2. yuric_neo

    yuric_neo Активный участник

    Я дак раскручиваю даже больше 5000об\м. Особенно когда надо быстро ускориться, или обогнать кого нибудь.Не надо забывать что 105л.с движок выдает только при 5250об\м. Так что это ты зря. Я бы и до 8000 или 9000об\м. крутил как на cильвии. Еслиб был бы толк.
     
  3. GBmen

    GBmen Уважаемый

    когда надо обогнать у меня почему-то и до 4000 получается обогнать. И ведь разумом понимаешь, что в 5000 об./мин нет ничего страшного, а душа не дает :)
     
  4. Iari

    Iari Уважаемый

    мощность продает автомобили, а момент выигрывает гонки (С) то ли Феррари сказал, то ли Форд
    так что эти самые 20 лишних л.с. не более чем просто помогают продать Акценты и Рио... объективно Рио нисколько не динамичнее нежели Поло
     
    maxxxe и Китаец нравится это.
  5. yuric_neo

    yuric_neo Активный участник

    Согласен. Но здесь должна быть золотая середина. У дизелей крутящего в разы больше, чем у бензиновых. Но увы, в гонках они всегда будут во втором ряду.......
    А при чиповке, полочка тоже прибавит в крутящем, и будет еще круче.
     
  6. Iari

    Iari Уважаемый

    не надо забывать, что двигатель работает в комплексе с трансмиссией и очень много зависит именно от трансмиссии.
    а проблема дизеля, не в малой мощности, а в том что у него малый рабочий диапазон оборотов с максимальным моментом, соответственно и трансмиссию подобрать к нему сложнее, к примеру там где на бензине можно переключиться 2 раза, на дизеле для такой же интенсивности нужно будет переключиться к примеру 3 раза. А лишние переключения для гонок не приемлемы, ибо это время. Это так чисто на пальцах для понимания, того что хочу сказать.
     
  7. Александыр

    Александыр Виссарион Белинский

    Отчего на формуле нет ни одного дизеля или что у рено нет наработок ? Дизель задушен оборотами.Он просто физически не сможет выдавать 5-7 тыс. оборотов. Дизель тяговит, дизель-экономит, но никогда не прорысачит на формуле-1. Мой кормилец Дизель Мерседес ОМ-422 выдаёт 300 л.с.
    Не скажу что я устал махать ручкой КПП, он прёт и на горку на повышенной передаче, при обгоне что бы увереннее сделать сей манёвр перейду на пониж.Представляете пацаны эта хрень ( автобус SETRA ) весом 16 тонн мчится на пятой около сотки ну а шестая .... пока стрелка не упрётся в ограничитель. Отсекает ( насос сбрасывает обороты ) на 2700 оборотов. На Полике это только разгон.
     
  8. yuric_neo

    yuric_neo Активный участник

    Так вот я об этом и говорю. Что дизель это не оборотистый движок. Тяга у него в основном на низах. Я даже не уверен, что его возможно вообще раскрутить до 9000т.об., с любой трансмиссией, как Субару Импреза.
     
  9. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    - да не "почему-то", а вполне понятным причинам: у моторов корейцев стоят фазовращатели на впуске - за счет этого и крутятся до больших оборотов и мощность выше.
    У Поло такой системы нет - поэтому такой мощи никогда не будет, но зато на более низких оброротах он более тяговит, что в большинстве случаев оч подкупает владельцев - крутить мотор до визга, как показывает практика, любят единицы...
    Да и вообще: мощность - есть работа за единицу времени, а тянет машину КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ!
     
  10. TopicStarter Overlay
    Михалыч

    Михалыч Администратор Команда форума

    Тем не менее при умелом обращение с коробкой поло делает солярис. Здесь уже были отзывы.
     
  11. yuric_neo

    yuric_neo Активный участник

    Точно, точно. Я сам пробовал, пока солярис раскручивал движок, я уже на корпус был впереди. Но на большей дистанции увы, он потом догоняет.
     
  12. rj_45

    rj_45 Новичок

  13. Iari

    Iari Уважаемый

    Что-то мне здается что это та же фигня что и джеттер, только инсталлируется немного по другому.
     
    vadiasnz нравится это.
  14. rj_45

    rj_45 Новичок

    ну парень один поставил на Амарок, говорит результат есть... но опять же Амароки идут тока дизельные... я вот и задался вопросом про свой полик..
     
  15. maxxxe

    maxxxe Старший механик

    Да. от мометна зависти ускорение. От мощности- максимальная ск-ть.
     
  16. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    - ключевое слово - "дизельный"! Точнее, ТУРБО-дизельный!
    Джеттер на ТУРБО-моторе несколько добавляет динамики, т.к. с помощью него можно увеличить давление наддува - а уже штатная прога добавит топлива при впрыске, т.е. несколько повысится мощность и момент. Но все равно - чип-тюнинг будет более эффективным, т.к. настройки будут более точными!
    На АТМО-моторе (коим явялется мотор ПолоСедана) джеттер - это шаманство и танец с бубном! Т.е. НИКАКОГО реально эффекта нет, также, как нет турбины! Просто развод на бабло! С тем же успехом Вы можете утапливать педаль сильнее - эффект ничуть не хуже! Единственная функция джеттера в таком случае - более "острый" газ - нажали чуть-чуть, а обороты подпрыгнули (дроссельная заслонка открылась больше) - вот и вводят народ в заблуждение, мол, "смори, как поперла", а фактически ускорение как было, так и осталось!
    Если хочется немного по-больше динамики - ищите тюнинг-прогу в нормальном ателье, где заливают готовую программу для мотора CFNA, а не "ковыряют" настройки штатной проги (есть и аткие "умельцы").
     
  17. maxxxe

    maxxxe Старший механик

    Дауш навыдумывали всяких джеттеров блин. Джеттер, как я понял просто позволяет более быстро открыть дроссель. Как он давление наддува повышает не понятно? Турбокомпрессор от этой фишки не разгоница до больших оборотов, соответсвенно большего давления не выдаст. Просто раскрутица раньше и турботяга ощутица тоже раньше (по времени, но не по оборотам).
    Джеттер это не чип-тюнинг, т.к. в проге управл. ДВС не меняеца характеристика состава смеси.
    Что это за хар-ка такая? коэф-т избытка воздуха (АЛЬФА)= отношению кол-ва воздуха в двс к тому кол-ву которое реально необходимо для поного сгорания топлива (того его кол-ва которое нах-ся в камере сгорания).
    Т.е. просто показывает скока воздуха у нас в ДВС. Больше или меньше, чем надо чтобы все хорошо сгорело.

    1. Стока скока надо. На самом деле надо примерно на 10% болше от теоретически необходимого. Т.е. коффициент альфа =1.1 10% запаса учитывает неоднородность Топливовоздушной смеси(ТВС)

    2. Больше чем надо. альфа>1.1 Бедная смесь ( топливом ). Но экологичная. Весь воздух в реакции горения не участвует. Горение вялое, медленное. Сгорает все топливо. Это экономичный режим. Если альфа на много болше 1.1 то может быть, что воздуха будет слишком много ( мало топлива ) и горения не будет совсем.

    3. Меньше необходимого. Альфа<1 Богатая смесь. Все топливо не сгорает, из трубы может валить черный дымок, т.к. твс догорает в выпуск. тракте. Возможны вспышки из трубы при перегазовках при прямоточной выхл. системе и боевой программе управления ДВС. Оч. не экономичный и не экологичный режим, но зато при уменьшении алфа, увеличиваеца ск-ть сгорания ДВС и как рез-т растет мощность ( работа в ед. времени ). Наиболее мощностное алфа= 0.85 ( наиболее быстрое сгорание ) Т.е. 15% топлива вылетает на улицу, т.к. воздуха для его полного сгорания не хватает. Конечно при оч. маленьком альфа горения не будет совсем, т.к. не хватит окислителя= кислород.

    Бензиновый ДВС управляеца этой величиной. Контроллер собирает инфу с датчиков ( самое главное-это массовый расход воздуха, чтобы знать ско-ка топлива лить. И обороты, чтобы знать какое альфа необходимо. Ну и др. менее важные датчики ) и исходя из заданной в проге величины альфа выдает сигнал на форсунки о том скока им топлива лить.
    Все просто. Больше топлива сгорит, больше мощность.


    теперь немного про турбо.

    Турбонаддув принудительно заталкивает воздух в цилиндры, повышая давление в конце такта сжатия и позволяет сжечь больше топлива. И есче возвращает часть энергии выхлопных газов ( которая у нас вылетает в трубу ) обратно в цикл. Поэтому турбодвигатели имеют больший кпд и как правило более экономичны, если говорить об удельном расходе топлива= отношению расхода топлива к мощности. Т.е. чтобы получить одну и туже мощность турбоДВС тратит меньше топлива.
    Больше давления=больше массовый заряд воздуха, но компрессор увеличивая давления воздуха еще его и нагревает. Плотность воздуха при этом уменьшаеца и массовый заряд получаеца поменьше. Поэтому хитрые людишки придумали промежутошный охладитель= интеркулер (не путать с "Балтика Кулер"). Он охлаждает воздух после турбины, увеличивая его плотность и как рез-т массовй заряд.

    А зачем вообще джеттер нужен я че-та так и не догнал. То что он делает можно и так в проге прописать. Педаль конечно у нас инерционная по сравнению с приводом тросиком, но оч. комфортная. Мне нравица.:-*
    Ну вот вродеб поумничал малясь::)
     
  18. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    Я не буду углубляться в теорию, тем более, что не все так однозначно, как пишет maxxxe (например, про увеличение КПД турбомотора, про режим "Стока скока надо" меня вообще улыбнуло;D )
    Касаемо блока увеличения мощности на турбодизелях можно почитать тут: http://www.upsolute.ru/index.php?page=boxOrChip2 - т.е. организация, которая занимается чипом, НИ ОДНОГО СЛОВА не говорит о том, что бокс чем-то превосходит чип-тюнинг!
    Вот инфа о том, как бокс увеличивает мощность турбомотора: http://chipovka.com.ua
    Т.е. блоков увеличения мощности тех же дизелей несколько разновидностей (кто-то встраивается перед форсунками, какой-то - на каком-либо датчике...) - вот тут тест комбирированного подхода (2 блока в разных "местах"): http://www.ats-tuning.ru/articles/32226
    Итог: бокс - это все НЕДО-чип-тюнинг со всеми вытекающими. А джеттер - это вообще развод.
     
  19. maxxxe

    maxxxe Старший механик

    дорогой друх, стока скоак надо это не режим собственно, а кол-ва воздуха равное необходимому для полного сгорания топлива. Я ж не писал что это режим.
    А КПД это всего лишь отношение полезной работы к затраченной. Т.к. в турбоДВС энергия выхлопных газов не уходит в трубу а возвращаеца обратно в цикл, то соотвественно получаеца больше полезной работы. Все ж просто.
    Статьи, которые ты привел не читал, но с тобой согласен, что: джеттер - это вообще развод .
     
  20. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    - все бы хорошо и правильно, только чтобы реализовать эту энергию, которая возвращается обратно, нужно снижать степень сжатия (геометрическую), ибо в противном случае получим детонацию, а это как раз и приводит к тому, что КПД падает. Тут просто идет некоторое смешение понятий: удальная мощность (литровая) и КПД - удельная мощность турбонаддувного мотора однозначно - больше, также, как куда более благоприятная характеристика крутящего момента. Но вот при этом при всем, ест этот мотор не мало, ибо КПД не увеличивается... вот дизель - тема: всегда работает с диким избытком воздуха, склонность к детонации - гораздо ниже, впрыск - прямой, в камеру сгорания, дроссельной заслонки, которая создает сопротивление на впуске у ряда моторов вообще нет (кол-во оборотов регулируется только кол-вом впрыскиваемого топлива), турбина качает 1,5-1,8 Бар, вместо 0,5 - 0,8 у бензинового мотора - вот и имеем КПД в 1,5-2 раза выше, чем "зажигалки"...
    Статьи, на самом деле, спорные: вообще, очень тяжело сейчас найти НЕ коммерческую инфу, не завязанную на бизнесе - кругом реклама, скрытая более или менее...приходится доходить до всего либо методом проб и ошибок, либо прикладывая какие-то аксиомы к практике...