Замена механической коробки передач на "шестиступку"

Тема в разделе "Сцепление и коробка передач", создана пользователем Slavik-78, 26 май 2014.

  1. Китаец

    Китаец Главный редактор форума Команда форума

    не совсем одинаковые...
    можно попробовать пообщаться с этими ребятами на тему замены МКПП
     
  2. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    - у нас второй полкан в семье на механике, чипованный - пробег ща тыщи 2,5-3, попробую крутнуть его и расскажу, что вышло ;)
     
  3. Китаец

    Китаец Главный редактор форума Команда форума

    С горки как два пальца ;D
    Камера, шлем, мотор, начали!
     
  4. Iari

    Iari Уважаемый

    Вернемся к вопросу в начале темы.

    На Polo седан без проблем можно установить 6-ти ступенчатую КПП типа 02T (MQ200), собственно КПП такого же типа, но 5-ти ступенчатая стоит у нас с завода.

    Данный тип КПП довольно древний и производится с конца 90-х годов.
    6-ти ступенчатая версия коробки 02T ставится с завода на Шкоду Рапид и Сеат Толедо. Заводской код коробки 02U300050J (или L).

    Ставится, можно сказать bolt-on (свою снял - новую поставил).
    Датчиков там два - датчик скорости на валу дифферинциала и датчик включения задней передачи. Датчики такие же как и наши.
    Сцепление остается наше.
    Единственные два вопроса на которые быстро не могу ответить - это:
    - привод переключения (нужно ли его менять - я на данный момент не знаю);
    - передаточные числа передач и ГП для этой коробки (можно найти конечно, но я так глубоко не изучал, а этот момент весьма важный, чтобы вообще понять как изменится динамика машины при установке 6-ти ступенчатой коробки, ибо 1,4TSI с которым живет эта КПП - мощнее нашего).
     
    Umbauri, rev609, Archi48 и ещё 1-му нравится это.
  5. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    Спасибо за интересное инфо, но к сожалению, это все теория.
    Тип КПП совершенно не означает взаимозаменяемость.
    Пример: Шкоды Октвия 1,8 TSI, 1,6 MPI и 2,0 TSI ФВ Тигуан устанавливается один тип АКПП - 09G Aisin.
    При этом, думаю, не нужно пояснять, что начинка у этих КПП оч сильно отличается: разное кол-во фрикционов, передаточные числа, разные настройки гидротрансформатора и его блокировки и т.д. Не исключаю, что и размеры корпусов КПП будут разные, разными могут быть и длины\размеры ШРУСов, которые состыковываются с этими КПП.
    Соотв., говорить о болт-он можно только на форуме, не в реале :)
     
  6. рамазан

    рамазан Эксперт

    Я например не спорю,что конструктивно можно сделать все, что угодно, были бы желание и деньги. Спор в другом: принесет ли это экономию по расходу топлива. Может быть и принесет экономию немного, если на уровне завода изготовителя или крутой тюнинговой компании просчитать и настроить ЭБУ двигателя на новую коробку, но эта экономия далеко не сопоставима с расходами на такое мероприятие.
     
    vadiasnz нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Slavik-78

    Slavik-78 Новичок

    А вот за данную инфу спасибо , схожу к диллеру узнаю тем более что соседи правда нет никакой надежды что они в курсе но попробовать стоит
     
  8. TopicStarter Overlay
    Slavik-78

    Slavik-78 Новичок

    Ну а к слову об октавии у меня вторая машина это октавия в 5 кузове и я брал мне просто очень повезло на 1.8 tsi 6-ти акпп
     
  9. Китаец

    Китаец Главный редактор форума Команда форума

  10. Iari

    Iari Уважаемый

    Это теория основанная на документации производителя. Готов подписаться под каждым своим словом.
    Теперь объясню чуть более расширенно.
    5-ст КПП от 6-ст КПП отличается "увеличенного объема", если можно так выразится, боковой крышкой корпуса (для размещения более длинных валов с шестернями 6-й передачи, в конструкции применен один синхронизатор для 5-й и 6-й передачи).
    На длину приводных валов колес - эта крышка никак не влияет, так как находится над узлом дифференциала, который находится примерно под картером сцепления.

    В подтверждение этого привожу коды приводных валов
    6R0 407 761 K Вал привода лев.
    6R0 407 762 K Вал привода прав.
    И у Рапида с 6-ст КПП и Поло седана с 5-ст КПП - они одинаковы.
    Всем известная "стучащая с завода" подушка КПП - также одинакова (номерок приводить не буду, ибо и так всем известен).

    Поэтому всё ставится - болт-он. В реале.

    Открытым (для полной картины) остается только вопрос сравнения передаточных чисел передач и главной пары 5-ст и 6-ст КПП. Пока этих данных нет - даже нефиг обсуждать как изменятся динамические характеристики машины, а следовательно экономичность и выгода (окупаемость) от акта свапа коробки. Так что, все выше изложенные рассуждения = это "пальцем в небо".

    З.Ы. Вопрос привода переключения, думаю не столь важен, так как варианта два, либо остается старый (а судя по его конструкции именно так и должно быть), либо ставится новый. Их коды отличаются одной буквой, думаю что это просто легкая модернизация узла и не более того, хотя могу быть и не прав.

    З.З.Ы. В данном контексте прямое сравнение с АКПП некорректно, так как технически АКПП гораздо более сложный и технологичный узел, нежели механическая КПП.
    "разное кол-во фрикционов, передаточные числа, разные настройки гидротрансформатора и его блокировки и т.д." - в случае с МКПП - это как раз вот те самые передаточные числа коробки и дифференциала, без которых сложно спрогнозировать какой будет машина после свапа коробки.
     
    Umbauri, rev609, pivchik и 2 другим нравится это.
  11. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    - коллега, покажите, пожалуйста, вот тут: http://www.volkswagen.ru/ru/models/golf/features.html - 1. где на Гольфе есть мотор 1,6 2. где с ним идет 6МКПП?
     
  12. vadiasnz

    vadiasnz Старший механик

    - и где такие КПП на 1,6 Рапиде, ума не приложу... http://www.ventus.ru/rapid/price/
     
  13. Китаец

    Китаец Главный редактор форума Команда форума

    вот тут
    А у Гольфов, вроде новые двигатели
    В прошлых были 6 ступ МКП
     
  14. Iari

    Iari Уважаемый

    А кто-то говорил, что на 1,6 Рапиде есть 6-ст МКПП? :)

    6-ст КПП ставится на Рапидах с двигателями 1.2TSI 77kW (который по мощности примерно как и CFNA и отличается лишь ровной полкой момента), но это абсолютно не мешает физически поставить ее на Поло.
    Вопрос лишь в одном, что получится с динамическими характеристиками авто?
     
  15. Новожилов

    Новожилов Участник форума

    Всем привет! Тему расписали на три страницы.....
    Есть всего два пути :
    1. Замена шестерен пятой передачи на более интересные - самый легкий,быстрый и дешевый путь!
    2. "Построение шестиступки" из коробки "подобной серии"!
    Вот например как в данной теме : http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=90286
     
  16. Iari

    Iari Уважаемый

    Ну третий путь - простой свап коробки, если есть возможность купить с разборки б/у 6-ст - никто не отменял :)

    Ув, Новожилов, помогите плз в сравнении передаточных чисел КПП (чтоб было в виде графика, как по ссылке):

    нашей родной КПП Polo седан 5-ст
    02T 300 049 M 5-ступенч. коробка передач MAB,NVS
    1-я 28/11
    2-я 43/22
    3-я 41/32
    4-я 37/42
    5-я 35/52 0.673
    ГП 64/14

    и КПП Skoda Rapid 6-ст
    02U 300 050 J 6-ступ. механическая КП 1 NBU
    02U 300 050 L 6-ступ. механическая КП 1 NTD
    1-я 47/13
    2-я 43/22
    3-я 41/32
    4-я 38/41
    5-я 37/50 0.74
    6-я 33/54 0.61
    ГП 59/15

    Чтобы можно было в виде графика визуально оценить что получим.

    Кстати, сразу видно, что сама по себе 5-я от 6-ст. коробки экономии не даст, если искать более интересную пару 5-й, то нужно изучать вот эти Рапидовские коробки (но их ПЧ я не смотрел), возможно на какой-то из них есть более "длинная" 5-я пара
    Skoda Rapid 5-ст
    02T 300 049 A 5-ступенч. коробка передач MKG
    02T 300 020 R 5-ступенч. коробка передач MFX
    02T 300 057 Q 5-ступенч. коробка передач LGQ
     
    Китаец нравится это.
  17. Новожилов

    Новожилов Участник форума

    ; ) невнимательно читаете сообщения и плохо разбираетесь в материале.....
    При выборе коробки "донора" много подводных "камней" и не все решают передаточные числа! Заниматься графиками - бесцельная трата времени...
     
  18. Iari

    Iari Уважаемый

    Разбираюсь настолько, чтобы понимать, что "замена 5-й передачи на более интересную" - слова ни о чем. Ясное дело, что в 5-ст и 6-ст КПП шестерни 5-й передачи могут конструктивно отличаться, но это вопрос уже физической переделки (этих самых "камней подводных"), а я хочу понять, изменение динамики авто в целом, которе можно осуществить заменив свою 5-ю или установив 6-ст.
    И как раз для того чтобы понять, что я получу в итоге - необходимо конкретное передаточное число этой самой 5-й передачи (ну и точно знать, что ГП остается той же).

    Ну и раз заниматься графиками бесцельная трата времени, то почему на форуме по вашей ссылке вы этим бесцельно занимались и не один раз? ;)
    Вот и я бесцельно потратил пару минут.
    56.JPG

    И вот, что видно.
    6-ст КПП от Рапида (данные взяты из ЭТКА) имеет более короткую 1-ю и более длинную 2-ю передачи. Мне такой вариант вообще не подходит. На стоке Поло седана - 1-я передача и так короткая, я бы вообще назвал ее "толчковая", укорачивать ее еще для меня не приемлемо, пусть даже ценой более приятных 4-й, 5-й и 6-й.
     
    opelevod и Китаец нравится это.
  19. Новожилов

    Новожилов Участник форума

    ; ) Потому что я занимаюсь реальными вещами под конкретного владельца....
    и графики строят после того как решен вопрос с самой возможностью данного варианта! А если видишь что построение изначально не возможно то зачем тратить время???
    Еще раз повторяю что очень много факторов нужно учесть при расчете возможного построения как такового.....
     
  20. Iari

    Iari Уважаемый

    тогда, если можно, такой вопрос.
    что можно сделать с КПП Поло седана (и какими примерными средствами в плане денег), чтобы:
    1 - появилась 6-я передача (без ощутимого изменения 2,3,4,5 передач)
    2 - возможно, чуток "удлинилась" 1-я

    Потому как это две вещи которые меня интересуют, а 2,3,4,5 передачи вполне мне подходят.