Транспондер для оплаты платных дорог и его установка

Тема в разделе "Общие вопросы эксплуатации", создана пользователем aleos, 30 ноя 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    aleos

    aleos Новичок

    В связи с ближайшим открытием у нас в Питере большого участка платной ЗСД, озаботился приобретением транспондера для быстрой оплаты и его установкой в машину.

    По инструкции к транспондеру его надо устанавливать на стекло за зеркалом заднего вида, в зоне черного затемнения. Мол, там нет атермальной защиты и обогрева, которые могут мешать работе транспондера.

    На моем Polo есть опция обогрева лобового стекла. Решил следовать инструкции и установил транспондер там, где и рекомендовалось. Первый же проезд через пункт оплаты - транспондер сработал с третьего раза, т.е. явно есть какая-то проблема.

    Стал выяснять у дилеров - на Polo Sedan нити обогрева лобового стекла в черной зоне за зеркалом (штатное место установки транспондера) - есть! Следовательно, они мешают работе транспондера, что и подтвердилось на практике. Места, где нитей обогрева нет - в нижней части стекла слева и справа. Буду экспериментировать с установкой транспондера там.
     
  2. Al88

    Al88 Старший механик

    Попробуйте поставить на заднем стекле. Обогрев заднего стекла не настолько влияет. Просто положите на заднюю полку как можно ближе к стеклу.
     
  3. Glengrin

    Glengrin Опытный

    О чем мы и ломали копья.
    По радар детекторам и GPS
     
  4. Al88

    Al88 Старший механик

    Проблема совсем другого порядка. Не путайте теплое с мягким.
     
  5. Glengrin

    Glengrin Опытный

    а поподробней?
     
  6. Al88

    Al88 Старший механик

    Ну что такое транспондер? Это приемопередатчик. И передатчик надо сказать, очень так себе. Не могу утверждать, но на уровне Wi-Fi или даже слабее. Антенна транспондера закрепляется на лобовом. У антенны есть определенные технические условия работы. Одно из них - отсутствие металла ближе, чем несколько см от антенны. Иначе свойства антенны (ее настройка на частоту передатчика) меняются и она начинает работать как фильтр из за электрической емкости между полотном антенны и нитями обогрева или крышей автомобиля. В результате амплитуда сигнала сильно снижается и приемник на стороне платежного терминала перестает улавливать сигнал. Кроме того, автомобиль движется и это так же создает трудности в приеме сигнала терминалом. Тут либо антенну относить от лобового, либо на заднее стекло. можно попробовать антенну закрепить на самом зеркале. Должно помочь.
     
  7. Glengrin

    Glengrin Опытный

    Из всего вышесказанного делаем вывод. Сетка стекла ослабляет
    и довольно сильно гиговые частоты
    А антенны при наличия близко металлов и даже диэлектриков расстраиваются, то есть меняется сопротивление и как следствие КБВ
    Что и есть при GPS и радар детекторах.
    Что не так?
    Пы сы..
    Так как транспондер питается от передатчика,
    то наличие сетки стекла сильно снижает энергетику передатчика, со всеми вытекающими.
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016
  8. Al88

    Al88 Старший механик

    Радар-детектор это приемник. Сигнал сильный. Расстояние от антенны радар-детектора до металлических элементов или до ниток накала значительное.
    из за высоких частот радаров извивы и просто длинные тонкие проводники подогрева лобового являются эффективными переизлучателями, имеют высокое индуктивное сопротивление.
    В общем-то все.
     
  9. Glengrin

    Glengrin Опытный

    и какова эффективность?
     
  10. Al88

    Al88 Старший механик

    Ну вот люди в форуме утверждают, что разницы с подогревом и без подогрева практически не заметна. Конечно будет хуже, но не так чтобы как утверждалось, экранирование наглухо.
     
  11. Glengrin

    Glengrin Опытный

    У меня видеорегистратор с GPS/
    Приклеил под зеркалом, чтобы не мешал.
    Спутники ловил с большим трудом и очень долго.
    Часто вовсе не ловил.
    и только вынос антенны в область левого края стекла дал результат.
    Как и антенна навигатора.
    Так что пусть они что хош утверждают..
     
  12. Al88

    Al88 Старший механик

    У меня смартфон и навигатор - оба прекрасно ловят спутники непосредственно перед стеклом и даже в глубине машины. В глубине похуже конечно.
    Так что пожалуй, я себя отнесу к тем, которые "утверждают".
     
    Arian нравится это.
  13. Glengrin

    Glengrin Опытный

    А в машине нет боковых стекол и заднего стекла?
    Вы ловите переотраженный сигнал. Всего то.
    Или ты можешь доказать обратное??
    Тут надо только мерить приборами..
    Но заявлять, что сетка в стекле никак не препятствует прохождению сигнала частотой в несколько гиг- мягко сказать глупо.
     
  14. Al88

    Al88 Старший механик

    Я не говорил что она не препятствует совсем. Я говорил что она не экранирует наглухо и вообще ее влияние достаточно слабое. Второй момент. Если бы я "ловил переотраженный сигнал", то такой эффект был бы и дома, окна которого намного больше автомобильных. Однако, дома навигатор говорит "плохие условия приема". Для справки. Живу в отдельном доме, не в квартире.
     
  15. Glengrin

    Glengrin Опытный

    http://jre.cplire.ru/win/aug13/8/text.html

    Экспериментально показано, что на частотах 3-12 ГГц ослабление радиоволн стеклопакетом весьма существенно вследствие значительного отражения радиоволн слоем стекла.
    Надеюсь данная информация не будет игнорирована
     
  16. Al88

    Al88 Старший механик

    Не будет. Но как это отменяет большую в несколько раз площадь остекления помещений по сравнению с автомобилем? Суммарное проникновение через окна жилого помещения будет в любом случае больше, чем в окна автомобиля.
     
  17. reyder

    reyder Эксперт

    Езжу с транспордером уже более года. В начале не вешал на стекло, а просто клал на переднюю панель и все работает.
    Примерно пол года назад, повесил куда рекомендует производитель данного девайса и опять работает.
    Один раз заглючил, но как потом оказалось это был сбой системы, короче они сами еле его определили в снятом виде.
    В принципе очень хорошая штука, свой уже отбил, теперь езжу со скидками.
     
  18. Glengrin

    Glengrin Опытный

    Эффективность экрана из луженой низкоуглеродистой стальной сетки с ячейками размером 2,5-3 мм составляет на частотах Гц 55-60 дБ,
    60 дб это не менее 90 процентов отражения ЭМВ


    Здесь скорее всего имеет значение не площадь остекления, так как для 2 гиг это не существенно. А открытые участки с трех сторон.
    Пы Сы.
    Советую заглянуть в микроволновку.
    Там вы увидите сеточку, которая почти киловатт свч излучения
    магнетрона внутри печи почти не пропускает наружу.
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016
  19. Al88

    Al88 Старший механик

    Все так оно и есть, но:
    1. У меня в доме огромные окна с трех сторон так, что мебель некуда ставить.
    2. Вы не учитываете толщину проводника и его проводимость. Индуктивность проводника обратно пропорциональна его диаметру и прямо пропорциональна длине. Можно сравнить длину и сечение (условный диаметр) проводников сетки в микроволновке и в обогревателе стекла. Да и проводимость луженой стали всяко выше, чем тоненькой нихромовой, или какой там проволоки в нагревателе в стекле. Еще момент. Сталь (не зря говорят что низкоуглеродистая) еще и магнитный экран, и сеточка в микроволновке тоже - в т. ч. магнитный экран и в этом легко убедиться, проверив магнитом. Конечно в таком случае эффективность экрана будет гораздо выше.
     
  20. Glengrin

    Glengrin Опытный

    смысл моих постов не в том, чтобы убедить вас, что сетка в стекле на
    100 процентов экранирует свч сигнал.
    А в том, что она вносит значительное ослабление.
    Сетка в микроволновке противостоит киловатту,
    и ослабляет его значительно.
    А тут мы имеем в сотни тысяч меньшую мощность.
    И спорить с этим не стоит.

    А вот насчет магнитных свойств экранов не скажу.
    Как сильно влияет магнитность не магнитность..
    Да. про индуктивность..
    Проводники соединены параллельно...
    А это единица деленная на L плюс единица деленная на L2 и далее.
    А не сложение индуктивностей в чистом виде. при последовательном включении.
    Да и добротность там никакая..
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016